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[MP3|MP4] 【完工】2016索尼音频新品发布会对话索尼音频工程师(大量干货与辟谣!)

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发表于 2016.9.5 21:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 yzymanayzy 于 2016.9.6 13:12 编辑

发布会前面的内容和北京尝鲜的那批雷同,就不浪费太多笔墨了。
需要看发布会PPT的同学请移步@六翼创天使 的贴子:http://bbs.imp3.net/thread-12206608-1-2.html

DSC_0175.JPG

这次发布会遇到的几位索尼工程师有熟面孔负责walkman的佐腾浩朗;生面孔是高端家用产品的袁晨明(来自索尼日本本部,上级负责人佐腾正规的弟子);还有虽然是初次见到但大家都非常熟悉的角田直隆——Qualia010的缔造者,EXK的负责人松尾伴大的师傅,据说角田是耳机产品现任总负责人。所以从他们身上可以得到的解答可以说都是相当官方的了。

在把玩过三神器后,就直接杀过去问工程师了。所以以下以Q&A的方式尽量客观的记录对话,以避免总结用语时容易出现的误解。同时会给出笔者自己的观察和理解作为注脚。
试听人员巨多还要分批
DSC_0238.JPG

关于金砖WM-1Z和黑砖WM-1A


对佐腾浩朗先生提问(透过翻译)
Q: 为什么还是用的S-master HX?
A: 只是名字还要S-master HX, 其实是跟以前完全不同,全新研发出的芯片。信噪比有了根本性的增强,因此可以实现低功耗下的大功率输出。
笔者注:该芯片还顺路支持了DSD的直解(与一般意义上的硬解不同),模拟端高功率平衡输出,数字DOP和DSD RAW输出。据说是全数字放大器芯片领域的突破。


Q: 相比1A,1Z的外壳这么豪华有意义吗?
A: 数字电路对接地电阻十分敏感,不同的底盘需要不同的处理。1A是相对妥协的处理。
笔者注:由于我没有时间对比1A和1Z的,据现场烧友表示1A与1Z的素质差距确实明显。

Q: 1Z和1A的系统是否相同?
A: 是。


Q: 1Z和1A的系统是否为安卓?
A: 是索尼自己定制优化的系统,相较ZX2等过去机型,少了视频播放的能力哦。


Q: 1Z和1A的系统是否与ZX100一样?
A: 基本上是一样的,但是界面有大幅调整,也可以说不一样。
笔者注:以上三个问题是特别设计的,因为有朋友只问了是否安卓,对方回答是定制系统,就被误解为是像AK一样深度定制;还有传言说1A和1Z这两个看起来界面一样的东西其实OS不同。所以特别问了第一和第三个问题,结果果然不出所料,就是非智能Walkman一直使用的那套系统的改良优化版。于是目前最强的网易云神器还是ZX2。 你说还有其他家的安卓播放器?没错,但是用网易云续航有ZX2的十分之一么?


HOLD键.JPG
这个熟练的HOLD键就确定了身份。各种猜测都木有意义啊。







关于旗舰大耳MDR-Z1R


对角田直隆先生提问(英文直接交流)
Q: Z1R的定位是否与传奇的Qualia010同级别?
A: 是,确定是同一级别 (same Rank)


Q: Z1R强还是Qualia010强?
A: 虽然Qualia010是我的作品,而Z1R是我弟子的作品。但我还是认为Z1R更强,因为这是用上了索尼2016最新的研究成果,与20年前的条件不可同日而语。


Q: 为什么不和Z7同时发布?
A: 过去对市场的调查认为,消费者对过于昂贵的耳机接受度不高,所以Z7就是当时的旗舰了。当然Z7也用上了很新的技术,具有很强的市场竞争力。

Q: 说说Z1R和Z7开发思路上的不同。
A: Z7是用于聆听音乐现场的耳机,而Z1R被设计为用于感受音乐的所有气息。(这一段理解不太好,大致是这个意思)。Z1R用上了在设计Z7时因为成本妥协而无法使用的各种技术和相法,并进行了长期的计算和验证,于是有了现在的成果。

Q: 为什么要把频响做到120KHZ?这已经远远超过了人耳极限,很多人认为这并没有什么用处
A: 有效的频率响应越高,代表耳机对细微声音的分辨率越高。人耳不可闻的高频率声音也会交叉(我猜应该是相说干涉)形成可闻的声音。频率响应高也意味着对声音的反应非常快,可以准确表达声音到达的时间点(timing)。因为声音的定位是靠的时间差,所以声音传至人耳的时间点的准确性十分重要。而表达丰富的各种声音精确到毫秒乃至微秒级的时间点(timing)需要超强的灵敏度。拥有这种灵敏度的耳机自然就会拥有极高的频率响应。所以在Hi-end系统中,这种超高的有效频响是十分必要的。
笔者注:角田直隆说话非常有条理,工程师的典型特质。基本上回答了我能听懂的所有信息。

Q: 你弟子的EXK很受欢迎你知道吗?
A: 知道的。

Q: 现在有很多厂商推出了高端的动圈耳塞十分受欢迎,很多人期待索尼也能出高于EXK的新动圈旗舰哦。
A: 这个我信息我记下了。回去会加快相应的技术准备。(真的立刻翻出本子,写写写)


关于台式解码耳放一体机TA-ZH1ES


对袁晨明先生提问(这是在日本工作了8年的上海人,用中文对话就是爽)
这个先讲一下前提,我是仔细把玩了这台机器回来提问的,今天下午在这台机器上花时间最多。

注意用Walkman当转盘时,一体机会对Walkman供电!这下连底座都省了,要知道过去Walkman直接数字输出那个费电速度简直尿崩,没有底座边充电边数字输出简直各种担心没电(数字输出实测续航:ZX1支持5小时,ZX2支持10小时,A系支持15小时)

请大家未来在去索尼店里体验此机时务必打开下面这个DSD Remaster选项,默认居然是关的。简直神级
DSC_0257DSDremaster.JPG
笔者注: DSD Remaster 引擎是首次出现在索尼HAP-Z1ES台式解码器上的东西,用于把所有PCM音源一律超采样后转换成DSD,然后FPGA直解(非多bit转换后的伪“硬解”)。即完全不使用PCM DAC,把所有音源当成DSD (PCM转DSD,DSD原始状态)送入DSD直解线路的技术。此为Z1ES的王牌技术。


Q: 这个台式解码耳放用的S-Master HX与金砖上一样吗?
A: 和随身设备完全不同的型号。开发的路线是完全不同的,开发的人员也是完全不同的部门。只是索尼规定音频处理芯片必须叫S-Master HX。为了统一商标。这颗s-master比过去在台式系统上用的s-master处理速度快4倍,其他各项参数都有提升。
笔者注:可能就像ExmorRS系列CMOS感光元件一样,都叫ExmorRS但是型号各不相同……


Q: DSD部分是否和HPA-Z1ES一样是FPGA直解滤波?
A: 是的。注意这次DSD支持到DSD512和DXD PCM 768KHZ 32bit这个索尼目前制定的上限标准,尽管目前还没有这些高码的录音音源,我们也是为未来作了准备。


Q: DSD Remaster引擎是否与Z1ES一样?
A: 是类似思路的最新的升级版!可以超采样转换到DSD 11.2MHZ也就是DSD256再输出到直解单元,而Z1ES是超采样转换到DSD128,这样PCM几乎不会有任何信息损失。


Q: 所以S-Master只是处理器核心的作用?
A: 也参与PCM的解码和预处理。


Q: 外部USB输入是否是XMOS方案?
A: 不是,USB输入也是S-Master的功能。其他方案的DSD RAW输入无法达到DSD512级别。


Q: DSEE HX跟Walkman一样吗?是不是一套软件算法?工作原理是什么?
A: 索尼所有产品上的DSEE HX都是同的同一套技术,但不是纯软件,有单独的芯片负责运算,这个计算量非常大,软件行不通。这次的DSEE HX的芯片也是最新的,支持自动、女声、男声、打击乐、弦乐五种模式。工作原理需要保密。


Q: 那我猜一下DSEE HX的工作原理,你只用回答是或不是。(A:OK)
就是索尼通过收集各种乐器、人声以及空间反射的振动曲线录入到一个巨大的数据库,由单独的芯片对音乐进行分析,对音源中缺失的部分从数据库中抽出相应部分由实时算法来填补。
A: 差不多接近了。不过数据和运算量可能比你想象的更巨大。


笔者注: 所以台机的S-Master HX与Walkman上的S-Master从来都是完全不同的产品线。台机的S-Master充当了运算单元(DSD Remaster运算)、USB输入界面、PCM解码预处理、DSD数据输出总线控制这些功能。并不参与DSD解码、以及各种放大。



待确认信息A30相关:
向市场部的黑川先生闲聊时得到的A30相关:跟WM-1Z 1A使用同款SM芯片,输出功率高于ZX1、2但不支持平衡,定位介于A20与ZX100之间。由于不是工程师问答因此不能肯定,但隐约记得看到里面有DOP和DSD Raw的选项,感觉靠谱,如果真是这样,又是个神级低价转盘+颜值声价比担当?


现场体验总结:
我在前一天特地用自己的ZX2+PHA3+平衡金宝线Z7听了一整天做准备。
在现场使用Z1R的4.4mm平衡口+金宝线Z1R
进行了体验。

选择了十分熟悉的192KHZ 24bit 千本樱,石川绫子演奏版本,还有高达UC的Unicorn —— 效果小超我长期使用的ZX2+PHA3+平衡口金宝线Z7,主要体验在弦音细节丰富度和声场广度上。 这金砖在便携上已经超过期待了。估计还无法推饱Z1R,但现场时间有限没来得及把Z7换上Z1R的线(通用)进行对比,比较遗憾。

使用金砖输出到TA-ZH1ES用4.4mm接口平衡升级线推Z1R:
十分惊艳,各种细节爆。开启DSD Remaster后,细节没有任何损失反而更加流畅,声场更为自然,十足的模拟味,感觉非常亲切。绝对是一耳朵惊人,多听几耳朵根本摘不下来的节奏……DSEE HX开启音量会变小,把音量调回来后,可以明显感觉到Unicorn这首48KHZ 24bit的音乐有过去没有感受到过的流畅感——这是乐器细节提高的一种表现形式,本次的DSEE HX值得好好研究,一耳朵不太准,也许是脑放。
DSC_0242.JPG     DSC_0244.JPG




接下来就看价格几何了。总之三大神器各有各好。笔者个人目前相当看涨TA-ZH1ES和Z1R的未来口碑。金砖声音在便携领域确实很好很好,就是太重,有点违背Walkman的初衷。







评分

参与人数 1金币 +20 收起 理由
leefeng + 20 神马都是浮云

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发表于 2016.9.5 21:23 | 显示全部楼层
很关键啊
发表于 2016.9.5 21:24 | 显示全部楼层
支持你快点完工啊
发表于 2016.9.5 21:25 | 显示全部楼层
很欣赏撸主这种严谨又能为大家解惑的现场试听。。。每天看到有人各种吐槽又不买,俨然一副耶稣的脸圣母心,只好无奈关闭这个论坛。
发表于 2016.9.5 21:25 | 显示全部楼层
很关键,也坚定了偶组Z1R—+394的信心啊~~~倒是想知道以后会出R级别的数播不。。。。耳放偶还是等等吧,,毕竟一体机,而且没有XLR输入

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参与人数 2金币 +6 收起 理由
Gardevoir + 5 收到,e大可以的~
yzymanayzy + 1 台机部分是大头。正在写

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发表于 2016.9.5 21:26 | 显示全部楼层
现在的新版SM HX跟旧版的SM HX完全不同 名字却不改 那这次的旗舰和A30用的是同一款SM HX么
发表于 2016.9.5 21:29 | 显示全部楼层
神SMJ 发表于 2016.9.5 22:26
现在的新版SM HX跟旧版的SM HX完全不同 名字却不改 那这次的旗舰和A30用的是同一款SM HX么

感觉是简版,因为高级版友DSD解码(带平衡),而A30的没有这功能,只有软解32BIT 384KHZ
 楼主| 发表于 2016.9.5 21:29 | 显示全部楼层
神SMJ 发表于 2016.9.5 21:26
现在的新版SM HX跟旧版的SM HX完全不同 名字却不改 那这次的旗舰和A30用的是同一款SM HX么

确定是同款,输出功率高于ZX1,2,但声音水准达不到ZX100.
发表于 2016.9.5 21:32 | 显示全部楼层
不错,和zx100一样的系统,只不过换了个新界面。
 楼主| 发表于 2016.9.5 21:54 | 显示全部楼层
errol 发表于 2016.9.5 21:29
感觉是简版,因为高级版友DSD解码(带平衡),而A30的没有这功能,只有软解32BIT 384KHZ

感觉DSD的直解和平衡是这个芯片的另一路输出+外围滤波做的。平衡和DSD直解是绑定的。WM1Z 1A的单端口也不能直解DSD,只能软解。
发表于 2016.9.5 21:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 errol 于 2016.9.5 22:59 编辑
yzymanayzy 发表于 2016.9.5 22:54
感觉DSD的直解和平衡是这个芯片的另一路输出+外围滤波做的。平衡和DSD直解是绑定的。WM1Z 1A的单端口也不 ...

嗯,好像是有张外部元件图。。


耳放那边有点神奇啊,那可以确定是音响部门的的作品了(ES系列)。。。。不过。。。这货要有HAP-Z1ES的解码的一半功力,那就想当不错了。。。。
发表于 2016.9.5 22:00 | 显示全部楼层
yzymanayzy 发表于 2016.9.5 21:29
确定是同款,输出功率高于ZX1,2,但声音水准达不到ZX100.

啥??   wm-1A/Z的 master芯片和A30的一样的?
发表于 2016.9.5 22:11 | 显示全部楼层
很有含量!!!!
发表于 2016.9.5 22:12 发帖来自手机版 | 显示全部楼层
yzymanayzy 发表于 2016.9.5 21:29
确定是同款,输出功率高于ZX1,2,但声音水准达不到ZX100.

A30定位应该处于A20和zx100之间……是否可以这样理解?
 楼主| 发表于 2016.9.5 22:15 | 显示全部楼层
周八怪 发表于 2016.9.5 22:12
A30定位应该处于A20和zx100之间……是否可以这样理解?

是的,这个跟市场部的黑川先生确认过。
 楼主| 发表于 2016.9.5 22:17 | 显示全部楼层
errol 发表于 2016.9.5 21:58
嗯,好像是有张外部元件图。。

按索尼工程师的说法,DSD超采和解码部分是Z1es的升级,会更好,但也更贵……
发表于 2016.9.5 22:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 I‘M_QQ 于 2016.9.6 01:14 编辑
cufar 发表于 2016.9.5 22:00
啥??   wm-1A/Z的 master芯片和A30的一样的?

明显他说的是A30和A25一样啊


看错 还真说的是一样的
发表于 2016.9.5 22:18 发帖来自手机版 | 显示全部楼层
yzymanayzy 发表于 2016.9.5 22:15
是的,这个跟市场部的黑川先生确认过。

谢谢!
发表于 2016.9.5 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 advdb1993 于 2016.9.5 22:20 编辑

工程师居然会直接回答这样的是不是同一级别的问题,我当时问投野Z7和SA5K是否是一样的水平,他都是非常含糊的说是Z7是面对大众的高级耳机,当然欢迎发烧友也来听,但是并不是HIFI的产品线。这样看来SONY对Z1R的实力还是比较自信的,但是回答和R10的差异的时候又是很含糊。我以前的看法是高于SA5K但是低于010的中间位置旗舰定位。看来还是得自己去听听。
发表于 2016.9.5 22:20 | 显示全部楼层
bennima 发表于 2016.9.5 21:25
很欣赏撸主这种严谨又能为大家解惑的现场试听。。。每天看到有人各种吐槽又不买,俨然一副耶稣的脸圣母心, ...

以后再见到那种人就举报吧,直接屏蔽
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