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楼主: riigoma
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关于MKDS.UDE-1耳放,关于退休工程师,关于冯工,关于墨卡音响

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发表于 2015.4.4 19:32:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 ss000967 于 2015.4.4 19:53 编辑

我是看完了贴的.
估计工程师有点冤,楼主更冤.

3K3没坏.没上701. 坏的是JVC和那啥25. 极有可能是线材的问题.自激了.
由于线材问题烧喇叭或功放见得多了.线的质量没问题.接到输出端问题就来了.
为难搞的K701调校.上低阻耳机底噪大,明显是按高阻K701来的.非经过千锤百炼选择定型的线材的低阻耳机悠着点插.不是什么5N6N或纯银才是好线材.好线材最基本得是线间电容不要太高了.深海的线一般不会导致耳放自激.一般地摊或杂牌手机耳机那线就难说了.有人测到过标印MX400的2.5元的地摊耳机线间电容0.2微法以上.
高阻701的抑震主要针对感性负载来考虑.要是一家伙插上一根几KpF甚至0.几微法的低阻耳机上去.嘿嘿........
发表于 2015.4.4 19:32:31 | 显示全部楼层

活捉
发表于 2015.4.4 20:16:24 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2015.4.4 20:16:31 | 显示全部楼层
ss000967 发表于 2015.4.4 19:32
我是看完了贴的.
估计工程师有点冤,楼主更冤.

jvc v1也不是一下子就坏了,听了半小时以上都正常,然后突然坏了。店主也没提到是线材的原因,要真是这样就更危险了,如果随随便便就能把一个耳机烧坏,谁还敢用。
 楼主| 发表于 2015.4.4 20:17:19 | 显示全部楼层

求抱袋鼠壕的大腿
 楼主| 发表于 2015.4.4 20:19:24 | 显示全部楼层
jvc h v1了解的朋友可能比较少,80年代jvc小头戴旗舰,人声味道独特,素质不凡,现在市价1000元上下,家电那边980的价格几乎秒出。
发表于 2015.4.4 20:29:35 | 显示全部楼层
ss000967 发表于 2015.4.4 19:32
我是看完了贴的.
估计工程师有点冤,楼主更冤.


啊?线材引起的自激?

想涨点学问的说,请教下,原理是啥?
发表于 2015.4.4 21:19:27 | 显示全部楼层
pioburner 发表于 2015.4.4 20:29
啊?线材引起的自激?

想涨点学问的说,请教下,原理是啥?

原理估计是想说:两线之间相当于存在一个或者n个电容,因电容的储能关系,形成脉冲导致冲坏耳机。就类似于滤波电路中第一级电容取值过大反过来冲坏整流管一样。nion:0001:
发表于 2015.4.4 21:30:08 | 显示全部楼层
riigoma 发表于 2015.4.4 20:16
jvc v1也不是一下子就坏了,听了半小时以上都正常,然后突然坏了。店主也没提到是线材的原因,要真是这样 ...

这是不可能的,这点电容量对电压的提升基本等于没有,而且你那耳机阻抗如此大一个负载,一接上去马上电压就掉。
发表于 2015.4.4 21:31:05 | 显示全部楼层
第一次用DIY的dac7烧了个保险丝 换了还烧 后来发现是环牛的问题

所以选择DIY就是要拼RP啊
发表于 2015.4.4 21:38:37 | 显示全部楼层
ss000967 发表于 2015.4.4 19:32
我是看完了贴的.
估计工程师有点冤,楼主更冤.

玩喇叭的不能抛出这种理论啊,你看信号在接到喇叭前经过的各种分频器,电感电容串联并联咋样没有,还在乎这线之间的一点点分布电容?nion:0002:
 楼主| 发表于 2015.4.4 21:40:54 | 显示全部楼层
ppt44 发表于 2015.4.4 21:38
玩喇叭的不能抛出这种理论啊,你看信号在接到喇叭前经过的各种分频器,电感电容串联并联咋样没有,还在乎 ...

论坛果然各种高人啊,果然明白为什么我玩了这么久也还是个小白初烧了。。。T______T。。。学习学习在学习!
发表于 2015.4.4 21:44:45 | 显示全部楼层
各种理论,diy简直可怕,现在我那diy的东西基本不碰了,本穷雕就随便听听算了,不敢拼rp啊。
发表于 2015.4.4 21:45:41 | 显示全部楼层
以前也考虑过搞退休工程师的东西,不过老板爱理不理的样子,加上要等,遂作罢。
发表于 2015.4.4 21:54:08 | 显示全部楼层
独观风月 发表于 2015.4.4 21:44
各种理论,diy简直可怕,现在我那diy的东西基本不碰了,本穷雕就随便听听算了,不敢拼rp啊。

反正对于你们各种换口味的来说,不是正好提供了一个借口?

发表于 2015.4.4 22:36:07 | 显示全部楼层
遇到这种情况没办法了,真心是倒霉起来喝水塞牙缝
发表于 2015.4.4 23:33:37 | 显示全部楼层
ppt44 发表于 2015.4.4 21:54
反正对于你们各种换口味的来说,不是正好提供了一个借口?

一不小心弄坏个宝贝耳机哭都没眼泪啊
发表于 2015.4.5 21:38:23 | 显示全部楼层
ppt44 发表于 2015.4.4 21:19
原理估计是想说:两线之间相当于存在一个或者n个电容,因电容的储能关系,形成脉冲导致冲坏耳机。就类似 ...

不是这么回事.
你看音箱线就明白了.  线间距稳固. 间距比电源线大得多. 还有就是材料高绝缘性能和低介电常数.目的就是在大电流下不做功 和线间分布电容低.
要是随便买上一袋PVC粒料包上5N多支铜线比着洋玩意印上超级发烧超5N怪兽线就是好线.那就错了.

两截1.5cm的0.21mm的高频漆包线,不绞合的电容可以达到20PF,绞合后更高.
普通的绕电机或一般耳机中的线更高.不是高一点点,是成倍甚至数量级的高,所以耳机的原装线不是独立绝缘线的尽量不要插推高组耳机的耳放.偏偏很多耳机原线就是裸铜多支线包绕一根或一股多支漆包线.这种耳机的线间电容就非常大.如果是深海的,这种线最长不会超过1米2.甚至只有85公分,这不是节约,是尊重科学.
耳机线的线间电容就说这么多.

耳放自激: 耳放本来就是高放大倍数按要求增益闭环输出的.如果元件理想化有不需要考虑分布参数和负载当然不会自己震荡.偏偏元件都有不想要的不能归零或不是无穷大的参数存在.即使是纯阻负载自激也不可避免.

注意:只是避免 不能完全消除.
消除 则是在特定负载条件下加补偿. 不管叫电感吸收或是阻容吸收或是茹贝尔网络.目的就是消振或叫抑振.
负载条件变了.想当然的以为没事.事情往往就来了.特别是一些满腹经纶的diy老手的作品最具杀伤力.
楼主仅仅是损坏两付耳机,不算受伤很严重.某位泰斗级的设计师DIY的HIFI家用功放,则烧坏了几对几十万的专业音箱.还找不到原因.怎么会自激呢?

家用,也就是几米长的音箱线,再假冒伪劣也不会有太大的分布电容.功放算是完美的.以为功率和功率余量都不比专业功放差冒充专业功放的时候就露馅了.
专业的厅堂广场音箱.线已经不是音箱线也不是几米长..而是几十上百米的电缆.诱人的频响和失真指标在这电缆面前就是逗比.果断被自杀.

你们看我在没有放的时候推荐过耳机么?  没有耳机的时候推荐过放么?嘿嘿嘿嘿嘿嘿
发表于 2015.4.5 22:57:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 pioburner 于 2015.4.5 23:00 编辑
ss000967 发表于 2015.4.5 21:38
不是这么回事.
你看音箱线就明白了.  线间距稳固. 间距比电源线大得多. 还有就是材料高绝缘性能和低介电 ...

看了半天,有点摸不着头脑。

前面的问题是:由于耳机或者音箱的线材而引起的功放自激。
上述问题和功放本身的设计或者元器件导致的自激是不同的两个问题。

既然 “即使是纯阻负载自激也不可避免”,那就更加说明问题在功放本身的稳定性了。
理由是现在的耳机或者音箱线材,只要有点长度,再怎么说连理想的纯电阻条件都达不到。

您的意思是LZ买的功放有可能有类似的问题?还是怎样。
如是,我觉得这里面只有LZ倒霉,“退休工程师”该下岗再修炼去了,他一点都不冤。


回到之前的问题,耳机或者音箱的线材引起的功放自激原理是啥?
发表于 2015.4.6 01:22:34 | 显示全部楼层
pioburner 发表于 2015.4.5 22:57
看了半天,有点摸不着头脑。

前面的问题是:由于耳机或者音箱的线材而引起的功放自激。

功放或耳放兼顾频响和感性负载的稳定性.都有茹贝尔网络.也就是一个电阻和电容的组成.接纯阻负载或感性负载没问题.接容性负载问题就大了.
不讲科学的耳机线材或音箱的长电缆.线间电容真的不能忽略. 0.1微法对专业功放的有限频响范围来说算不了什么.对于频响指标放卫星级别的HIFI-end的diy作品就不能忽略了.

冯工不管考虑没考虑到这个问题.都没错. 按高阻701定的型.接容性负载是没把握的.只是楼主真的很冤.

80年代中期的那些很不错的日本随身听或国产配日本小头戴的耳机,线间电容非常大.插到原装莱曼上也有烧耳机的事例.我提示过后有人测试过.超过10000PF.
而同期国产日立或松下单元的小头戴反而不会烧,估计大家都懂道理,国产线没那么高技术含量,每声道一根里面是一红一白的两根.1米2的线线间电容1000pF都不到.
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